Выпущено в 3.9.9 - Заполнение данных реестра кредиторов

здесь обсуждаем конкретные предложения и замечания пользователей

Выпущено в 3.9.9 - Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение kott3311 » 20 фев 2018, 19:01

Важность этих "мелочей" оценит тот, кто каждый день работает с программой.

Предлагаю обсудить и доработать процесс заполнения данных Реестра кредиторов. Доработки не сложные, но жизнь облегчат.

Заполнение данных заточено под старую редакцию закона, не предусматривающего публикацию заявления на ЕФРСБ.

Сейчас алгоритм, примерно, такой.
1. Нам приходит требование.
2. Вносим данные согласно заявления в ПАУ.
3. ПАУ помогает сформировать объявление на Федресурсе.
4. После определения суда «официально» вносим запись в реестр.

Что не устраивает.
1. Крыжик «Включено» должен быть снят.
2. «Номер по реестру» и «№ п/п» - не заполнены. Заполняются автоматически позже, после включения судом требования в реестр и заполнения соответствующих данных. Сейчас из-за этих номеров при непоследовательном включении кредиторов создается большая путаница.
3. «Дата возникновения». Может быть и годом и тремя ранее. Не надо суда текущую дату подставлять, это только путает. Если очень хочется заполнить это поле, подставьте дату принятия заявления, будет правильнее.
4. «Размер требования». Ну, нахрена вы это сделали!!!??? Я говорю о Копейках отдельно. Копи-Паст невозможен! Вносить данные таким образом НЕ УДОБНО, хотя бы, в силу привычке. Word, Exel, 1C. Покажите мне общеизвестные программы, где при вводе числа так над людьми издеваются.
Большое спасибо за попытку улучшения. Верните, пожалуйста, как было.
PS И не надо заполнять это поле нулями. Их потом стирать приходится.
5. «Основание возникновения – Вид документа» - смотри п. 4.
6. Если апелляшку никто не кинул (таких случаев большинство), то дата определения и дата включения записи в реестр – это одна и та же дата.
7. Кнопка "Опубликовать на Федресурсе" появляется только если закрыть окно, а потом его снова открыть. Странное это как то. Сделайте либо просто "Опубликовать" либо "Сохранить и опубликовать".
Вложения
Суммы и договоры в реестре кредиторов 01.JPG
Последний раз редактировалось kott3311 21 фев 2018, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
kott3311
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:04

Re: Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 21 фев 2018, 10:20

Важность этих "мелочей" оценит тот, кто каждый день работает с программой


ну мы конечно не каждый день заполняем реестр, но благодаря своей программе регулярного сквозного тестирования понимаем всю важность.
процедура может быть без конкурсной массы или почти без расходов, но без реестра процедур не бывает, это вообще самое главное
поэтому мы это место и стараемся постоянно довести до ума, и вроде как местами преуспели

1. Крыжик «Включено» должен быть снят.
2. «Номер по реестру» и «№ п/п» - не заполнены. Заполняются автоматически позже, после включения судом требования в реестр и заполнения соответствующих данных. Сейчас из-за этих номеров при непоследовательном включении кредиторов создается большая путаница.


С крыжиком мы так и планируем поступить в этом релизе, вот с нумерацией можем не успеть, там не так просто всё, нужно тщательно протестировать всё, так что возможно при выключенном крыжике таки ругаться будем

3. «Дата возникновения». Может быть и годом и тремя ранее. Не надо суда текущую дату подставлять, это только путает. Если очень хочется заполнить это поле, подставьте дату принятия заявления, будет правильнее.


На самом деле этот вопрос мы тщательно изучали, советовались и на других форумах кучу обсуждений читали и не нашли 100% решения.
Вообще не совсем понятно, зачем эта дата нужна в реестре, для чего она..
Часть опрошенных уверенно говорят о том что просто ставят дату определения, на них мы и решили по умолчанию ориентироваться..

4. «Размер требования». Ну, нахрена вы это сделали!!!??? Я говорю о Копейках отдельно.


мы намучились с раскладками клавиатуры и с тем что писать в качестве запятой
в существующем варианте переход от рублей к копейкам осуществляется по tab у
который вроде как стандарт и на всех раскладках работает одинаково

перед нами было 2 варианта:
1. отображать одним полем, но очень "интеллектуально" обрабатывать ввод - прощать и точки и запятые и другие разделители и оставлять только два знака после запятой
2. сделать ввод двумя полями

возможно мы выбрали не тот вариант

мы ориентировались на то, как сумма выглядит в определении о включении
а там она как правило - рубли отдельно, копейки отдельно, а не через запятую

кстати, такая же проблема даже чаще в ходе сквозного тестирования у нас возникает
при вводе суммы голоса при выборе комитета кредиторов..

Копи-Паст невозможен! Вносить данные таким образом НЕ УДОБНО, хотя бы, в силу привычке. Word, Exel, 1C.


мы можем сделать так, чтобы копипаст в поле рублей ложился и в копейки тоже..

покажите нам, из какого документа вы копипастите кстати..
может мы чего не понимаем..
может вы копипастите из бухгалтерии..
там вообще тогда механизм импорта должен быть..

в общем раз неудобно, мы ещё раз проработаем вопрос

Покажите мне общеизвестные программы, где при вводе числа так над людьми издеваются.
Большое спасибо за попытку улучшения. Верните, пожалуйста, как было.


искал в сети варианты скриншотов - честно не нашёл
хотя в старых программах на ещё текстовых мониторах помню что отдельные поля были

И не надо заполнять это поле нулями. Их потом стирать приходится.


если перейти на поле табуляцией, то весь текст становится выделенным так что первый же ввод символа стирает всё что было ранее
можем сделать так, чтобы всё выделялось и если мышкой на поле встать

5. «Основание возникновения – Вид документа» - смотри п. 4.


там копипаст всего основания в поле "вид документа" уже допустим.. мы только надпись добавим пояснительную об этом, потому что не вы первый жалуетесь..
опять же логика была в том, что требование вводится с бумажного документа..

6. Если апелляшку никто не кинул (таких случаев большинство), то дата определения и дата включения записи в реестр – это одна и та же дата.


тут да, недоработали, постараемся в этом релизе
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение kott3311 » 21 фев 2018, 10:47

Постоянное требование к ПАУ - если Вы что то делаете, делайте это до конца.

1. Дополните окно данных о Требовании пунктом «Дата получения требований кредитора» и сделайте автозаполнение формы на Федресурсе.
2. В свойствах управляющего пункт типа «Время работы» или «Время для ознакомления с материалами» и на основе него соответствующее заполнение формы.
3. Если п.1 и п.2 в полном формате делать лень, то «Дата получения требований кредитора» в окне заполнения данных , хотя бы, справочно, а в объявлении на Федресурсе поставьте время заранее, типа, с 9-00 до 15-00. Главное, что заполнено. Все равно время встречи по согласованию.

4. О заполнении "Основания возникновения требование" и поля формы и в теле самого объявления просил довольно давно. Даже, не заметил как вы это реализовали. Большое спасибо.
Вложения
Федресурс Заявление о включении.JPG
Последний раз редактировалось kott3311 21 фев 2018, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
kott3311
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:04

Re: Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 21 фев 2018, 11:21

Прошу прощения, по ошибке вместо ответа ваше письма начал править, потом вручную восстановил как смог..

Постоянное требование к ПАУ - если Вы что то делаете, делайте это качественно. Наибольшее раздражение вызывает постоянная необходимость проверки за ПАУ всего, что бы он не сгенерировал, вылавливание за ним косяков и бесконечные правки.


мы и делаем качественно
можно ли ресторанное оливье назвать некачественным на том основании что в нём курятина вместо рябчиков из оригинального рецепта, а у вас оказывается на рябчиков аллергия?

к сожалению работа за АУ "без правок" пока невозможна
но мы работаем над тем, чтобы правки сразу учитывались в программе

Дополните окно данных о Требовании пунктом «Дата получения требований кредитора»


логично, но точно не в этом релизе

сделайте автозаполнение формы на Федресурсе.


внизу есть ссылка, но я в принципе понимаю, о чём вы говорите
единственное что нам обещали АПИ и поэтому в этом релизе мы пока менять ничего не будем

В свойствах управляющего пункт типа «Время работы» или «Время для ознакомления с материалами» и на основе него соответствующее заполнение формы.]Если п.1 и п.2 в полном формате делать лень, то «Дата получения требований кредитора» в окне заполнения данных , хотя бы, справочно, а в объявлении на Федресурсе поставьте время заранее, типа, с 9-00 до 15-00. Главное, что заполнено. Все равно время встречи по согласованию.


обсудим, распишем ТЗ для начала

давайте договоримся на следующий релиз..
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 20 мар 2018, 10:55

в 3.9.7 успели только надпись добавить про то что все основания можно одной строкой вводить..
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 05 апр 2018, 08:12

на версию 3.9.7.1 сделано 5 пунктов: 1.1, 1.3, 1.4, 1.5, 1.6, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4
в ближайшем релизе доделаем 2 пункта

1.2 - отсутствие нумерации у черновиков
1.7 - уведомление на ефрсб без предварительного явного сохранения
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Выпушено 71% на 3.9.7.1 - Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 28 июн 2018, 11:46

в версию 3.9.8 сделали пункт 1.2 - отсутствие нумерации у черновиков

с пунктом 1.7 - уведомление на ефрсб без предварительного явного сохранения

возникли сложности, так что в релиз решили не выпускать, протестируем/добьём в следующем релизе
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: На 85% выпущено в 3.9.8 - Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 21 сен 2018, 13:59

сделали в версии 3.9.9
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение Kelt » 06 мар 2019, 07:17

vva писал(а):
3. «Дата возникновения». Может быть и годом и тремя ранее. Не надо суда текущую дату подставлять, это только путает. Если очень хочется заполнить это поле, подставьте дату принятия заявления, будет правильнее.


На самом деле этот вопрос мы тщательно изучали, советовались и на других форумах кучу обсуждений читали и не нашли 100% решения.
Вообще не совсем понятно, зачем эта дата нужна в реестре, для чего она..
Часть опрошенных уверенно говорят о том что просто ставят дату определения, на них мы и решили по умолчанию ориентироваться..


эта часть опрошенных ходит по лезвию ножа, или, как минимум, делает неправильно, нарушая Общий порядок и Методические рекомендации по заполнению реестра. По практике привлечения АУ к ответственности - "Дата возникновения требования" - чаще всего "обязательный" атрибут реестра, например графа 7 таблицы 12. И нужна она в первую очередь для сепарации текущих требований от реестровых или для исчисления сроков давности при оспаривании сделок и привлечении КДЛ к субсидиарке и убыткам.
Поэтому не самая разумная "часть опрошенных", ставя в эту графу дату определения суда по делу о банкротстве, рискует отнести требование к текущим, влетев на жалобу, практики такой - вагон.
Другой вопрос (но уже к "бешеному принтеру" или к тем же судьям административных составов) - как эту дату возникновения требования правильно определить в том или ином случае. В сложных ситуациях не каждый цивилист может сразу ответить. Варианты: от самых радикальных - "взял займ - требование возникло", до умеренно либеральных - "дата просрочки по договору" (только первой или последней просрочки, если договор длящийся, например регулярная поставка?), "дата обращения в суд" (при просуживании требования до банкротства), "дата решения о взыскании долга" (или вступления в силу); некоторые "уникумы" в мантиях даже придумали ее как "дату подачи заявления о включении в РТК" (ну это конечно "кащенко").
В любом случае - это никак не дата определения суда о включении в РТК.
Думаю - автоматически программа никак эту дату не сгенерит, ибо все требования индивидуальны и, как правило, не связаны с самой процедурой, поэтому это поле нужно оставлять пустым, а в "серых пояснялках" как-то объяснять новичкам, что это за дата... (уберечь их от фантазий "части опрошенных")
Kelt
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 11:48

Re: Выпущено в 3.9.9 - Заполнение данных реестра кредиторов

Сообщение vva » 06 мар 2019, 07:38

Дата возникновения требования" - чаще всего "обязательный" атрибут реестра, например графа 7 таблицы 12. И нужна она в первую очередь для сепарации текущих требований от реестровых или для исчисления сроков давности при оспаривании сделок и привлечении КДЛ к субсидиарке и убыткам.


ну всё таки текущие в отдельном реестре однозначно
а для оспаривания и привлечения - да, наверно какое то отношение имеет, но при столь размазанной семантике не вполне понятно какое
очевидно что для оспаривания и привлечения выгоднее ставить дату "как можно более позднюю"

Думаю - автоматически программа никак эту дату не сгенерит, ибо все требования индивидуальны и, как правило, не связаны с самой процедурой


нет, ну сейчас довольно неплохо развиваются методы нейронных сетей в обработке текстов, и мы тут тоже держим нос по ветру.
наверно каким то машинным анализом целого комплекса документов, договора, актов, платёжек, переписки, заявления в суд, ходатайств и пояснений, определений робот в какой то перспективе научится выставлять эту дату более менее удовлетворительно. но пока мы даже не можем уверенно сказать в какой перспективе это случится :(

да и АУ придётся эту дату таки контролировать, так что роботу придётся ещё и обоснование человеко-читаемое генерировать..

это поле нужно оставлять пустым, а в "серых пояснялках" как-то объяснять новичкам, что это за дата... (уберечь их от фантазий "части опрошенных")


мы на самом деле пришли к такому же в итоге выводу, и сейчас эта дата у нас действительно автоматически не проставляется
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1