Об указании процентов в бюллютене для голосвания на СК

Общие вопросы по КПС «Помощник Арбитражного Управляющего»

Об указании процентов в бюллютене для голосвания на СК

Сообщение vva » 22 мар 2017, 09:09

Что то у нас какая то незатихающая дискуссия по поводу указания процентов в бюллетене для голосования на СК.
Изложу последовательно все соображения..

1. Никакие нормативно правовые акты указания процентов в бюллетенях не предлагают

Начать с того, что в утверждённом бланке процентов нет (см Приказ Минэкономразвития РФ от 1 сентября 2004 г. N 235 "Об утверждении типовых форм бюллетеня для голосования и журнала регистрации участников собрания кредиторов" )

Далее, в ЗОБ также речь о процентах не идёт, в п.3 ст.12 ЗОБ сказано:
Конкурсный кредитор, уполномоченный орган обладают на собрании кредиторов числом голосов, пропорциональным размеру их требований к общей сумме требований по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, включенных в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов в соответствии с настоящим Федеральным законом.


И вот тут некоторые юристы пытаются притянуть слово "пропорциональным" к слову "проценты". Опять же смею заверить, что это абсолютно разные, никак не связанные между собой понятия!
  • пропорция - от латинского proportio «соотношение, соразмерность»
  • процент - от итал. реr сеntо «за сто, на сотню», затем латинизированного в рrо сеntо (per centum)
это математически мало связанные друг с другом вещи!

Таким образом, никаких законных оснований для печати процентов на бюллетенях нет

2. При указании процентов на бюллетенях постоянно возникает путаница

Строго говоря, при голосовании по разным вопросам у кредитора может быть разный процент голосов, в зависимости от того какими требованиями он присутствует в реестре (залоговыми не залоговыми), и какой вопрос в данном случае рассматривается.
  • По некоторым вопросам процент считается от присутствующих, по некоторым от всего реестра
  • По некоторым вопросам учитываются "залоговые" требования, по некоторым - нет
Если в бюллетене, который является юридическим документом писать проценты, то очевидно нужно написать проценты от чего в данном случае имеются ввиду..
А это могут быть достаточно пространные описания..
Кредиторы наверняка спрашивают, что за процент такой..
А при желании можно и в суд пожаловаться, что мол ввели в заблуждение, я думал что процент такой, а он другой..

3. Организационно сложно заранее подготовить бюллетени

В соответствии с правилами проведения СК (см Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2004 г. N 56 "Об Общих правилах подготовки, организации и проведения арбитражным управляющим собраний кредиторов и заседаний комитетов кредиторов" ),

При регистрации участников собрания кредиторов арбитражный управляющий:
..
в) выдает конкурсным кредиторам и уполномоченным органам бюллетени для голосования;


Т.е. очевидно на момент регистрации бюллетени для голосования должны уже быть готовы.. Многие наши клиенты говорят что бюллетени они печатают ещё на этапе уведомления, т.е. за 2 недели до собрания..

При таком подходе есть совсем немаленькая вероятность того, что состав голосующих будет отличаться от того состава для которого рассчитывался процент.
  • Кто то может не прийти, и это приведёт к тому что проценты в бюллетенях по вопросам "от присутствующих" нужно будет менять
  • Кто то наоборот может получить определение о включении в реестр, и тогда тоже все проценты в бюллетенях нужно будет менять..
Таким образом, всегда есть вероятность, что распечатанные с заранее выставленными процентами бланки придётся перепечатывать..

4. Мнение АУ как минимум неоднозначно

Мы когда-то реализовали печать процентов на бюллетенях, скорее всего по просьбе некоторых пользователей.
Наша служба поддержки считает, что если мы перестанем печатать проценты, чувствительная часть пользователей будет выражать им своё недовольство.
Однако большинство АУ, с которыми мы постоянно консультируемся, высказались за то, чтобы убрать печать процентов.

5. Разработчики решительно не понимают ради чего на их голову эта проблема..

За процентами следить не так просто, особенно если кто-то проверяет с калькулятором сумму в 100%.
Простейшая реализация на компьютере - числа "с плавающей запятой", при каждом делении теряет точность..
В результате сумма может в итоге отличаться на какие то доли от 100%
Пользователи постоянно просят увеличивать количество цифр после запятых, чтобы даже самый
"мелкий" кредитор видел какой то свой ненулевой процент..
В общем одни проблемы..

6. Потребность участников знать свою "весомость" понятна, но есть другие пути..

Мы полностью понимаем участников, которые хотят знать, насколько решения от них зависят..
Т.е. признаём "иллюстративную" полезность указания процентов.
Но эту иллюстративность следует по нашему мнению получать другими средствами:

  1. участник всегда может спросить у АУ "сколько мой голос в процентах", а АУ может ему ответить,
    • прочитав информацию с экрана ПАУ (там уже расчитано для конкретного вопроса, с учётом зарегистрированных и т.п.)
    • посмотрев журнале регистрации
    • посмотрев в документе "голоса общим списком"
  2. возможно логично было бы включать информацию о располагаемых голосах в уведомление о собрании. и там уже в принципе больше места чтобы расписать, что информация верна на такую то дату (с пометкой что к дате СК реестр может и поменяться), и поподробнее расписав о том как считаются голоса..

  3. а возможно, логично было бы добавить ещё один вид документа "информационный листок", который печатать для каждого участника перед самым собранием, и вручать вместе с бюллетенями. Только лучше и спокойнее, чтобы листок был без подписей и печатей..

Резюме

На данный момент времени мы решили в новой реализации бюллетеней не печатать проценты.
Хотя пока не отключаем и старую реализацию, хотим посмотреть что получится..

Если у вас есть на этот счёт какое то своё мнение или соображения которые мы не учитываем, пожалуйста сообщите нам о них, прямо здесь или другими каналами..
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2619
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron