Новая система юридически значимого документооборота появилась в сети интернет

Обсуждаем разработку программного обеспечения

Сообщение Евгений112 » 20 фев 2008, 15:38

Здравствуйте! Недавно в Интернете прочитал интересную статью, она была посвящена Интернет системе электронного юридически значимого документооборота EDVISION. Как заверяют разработчики, при помощи данной системы все желающие смогут обмениваться и подписывать различные типы документов в режиме реального времени и при этом сохраняется юридическая сила документа.
Как я понимаю, данная система основана на механизме Электронно-Цифровой Подписи, что позволяет обеспечить безопасность при передаче и подписи документов.
После прочтённого я решил зарегистрироваться в системе и попробовать подписать пару документов. Но оказалось не всё так просто, для того, что бы подписать документ с другим человеком необходимо, чтобы он тоже был клиентом данной системы. Но вот в чём беда, не все понимают перспективы, которые может предоставить данная система, темболее человек далёкий от информационных технологий. Поэтому если допустим, я предложу зарегистрироваться в этой системе моему другу, и подписать с ним какой нибудь документ, то он просто-напросто не поймёт как же так, можно обходиться без классического листка бумаги с автографом и печатью.
Как же быть! Как вы думаете можно ли переубедить человека, чтобы он смог частично отказаться от классического способа подписи документов и перейти к его электронному аналогу?
Евгений112
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 15:34

Сообщение vva » 20 фев 2008, 16:32

Как же быть! Как вы думаете можно ли переубедить человека, чтобы он смог частично отказаться от классического способа подписи документов и перейти к его электронному аналогу?


очевидно что можно
но это зависит от того какие выгоды это человеку даст
и как впоследствии эти подписи можно будет использовать

может получиться так, что усилия которые вы затратите на убеждения превысят выгоды (например вам нужно подписать одну-две бумажки)

кроме того, ключевым моментом является наличие удостоверяющего центра, которому доверяли бы обе стороны..
в данном случае в терминах закона это должен быть "Удостоверяющий центр, выдающий сертификаты ключей подписей для использования в информационных системах общего пользования"

---------------
Статья 8. Статус удостоверяющего центра
1. Удостоверяющим центром, выдающим сертификаты ключей подписей для использования в информационных системах общего пользования, должно быть юридическое лицо, выполняющее функции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. При этом удостоверяющий центр должен обладать необходимыми материальными и финансовыми возможностями, позволяющими ему нести гражданскую ответственность перед пользователями сертификатов ключей подписей за убытки, которые могут быть понесены ими вследствие недостоверности сведений, содержащихся в сертификатах ключей подписей.
Требования, предъявляемые к материальным и финансовым возможностям удостоверяющих центров, определяются Правительством Российской Федерации по представлению уполномоченного федерального органа исполнительной власти.
---------------

либо вы сами должны заключить соглашение о том, какому удостоверяющему центру вы доверяете, т.е. это у вас будет "корпоративный удостоверяющий центр" а рамках закона об ЭЦП

проблема тут ещё в том, что пока что у нас до сих пор нет системы "удостоверяющих центров, выдающих сертификаты ключей подписей для использования в информационных системах общего пользования" (насколько я не отстал от жизни)

т.е. правительство видимо толи неопределилось с требованиями к ним толи нет удовлетворяющих этим требованиям компаний

описание этих проблем можно найти тут:
http://trusted.ru/company/library/infobez/20/
http://www.directum-journal.ru/card.asp ... ID=2065556
http://www.connect.ru/article.asp?id=5578

закон об ЭЦП тут:
http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/1-fz.shtm
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Сообщение Евгений112 » 20 фев 2008, 17:23

Ход ваших мыслей понятен. Получаются, что компания разработавшая данную систему является УЦ для пользователей которые будут её использовать. Что соответственно описано в 1-ФЗ.
Статья 8. Статус удостоверяющего центра
Статус удостоверяющего центра, обеспечивающего функционирование корпоративной информационной системы, определяется ее владельцем или соглашением участников этой системы.
Евгений112
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 15:34

Сообщение vva » 20 фев 2008, 18:00

Ход ваших мыслей понятен. Получаются, что компания разработавшая данную систему является УЦ для пользователей которые будут её использовать.


на данный момент именно так
т.е. в каждой корпорации использующей электронный документооборот свой удостоверяющий центр
в банках - свои
у налоговиков - свои
на больших заводах/корпорациях - свои
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Сообщение Евгений112 » 20 фев 2008, 18:32

А вы бы стали использовать данную систему?
Евгений112
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 15:34

Сообщение vva » 20 фев 2008, 18:38

в какой области?
некоторые наши заказчики прямо просят такую систему

например некоторые Саморегулируемые организации Арбитражных Управляющих
прямо говорят что неплохо бы собирать отчёты со своих членов в электронном виде с использоваием ЭЦП
(в законе не сказано а каком виде СРО должны собирать отчётность со своих членов, сказано только что должны)
но мы пока не готовы предоставить им такую инфраструктуру

другие также зависят от того насколько такая практика войдёт в практику наших судов (а войдёт судя по всему не скоро)
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Сообщение Евгений112 » 20 фев 2008, 18:55

Вот здесь есть примеры из судебной практики с применением 1-ФЗ

http://www.lawmix.ru/comm.php?id=309
http://www.auditgr.ru/docs/doc_253.php

Так что, я думаю нашим судам не впервые рассматривать такие дела.
А в качестве инфраструктуры, я думаю можно вполне использовать представленную систему.
Евгений112
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 15:34

Сообщение vva » 20 фев 2008, 19:31

Вот здесь есть примеры из судебной практики с применением 1-ФЗ

http://www.lawmix.ru/comm.php?id=309
http://www.auditgr.ru/docs/doc_253.php

Так что, я думаю нашим судам не впервые рассматривать такие дела.


ну и чего?
по первой ссылке описаны следующие области в которых есть опыт применения ЭЦП:

1. Представление информации в электронном виде в министерства и ведомства Российской Федерации
2. Применение ЭД и ЭЦП в банковских и финансово-кредитных правоотношениях.
3. Заключение договоров и совершение сделок с использованием ЭД в системах электронной торговли.

мы ни тем ни другим ни третим массировано не занимаемся (вернее мы общаемся с банком по системе из пункта 2)

просто все три пункта реализуются вполне на уровне корпоративных удостоверяющих центров а не центров общего пользования

для первого пункта - это центры соответствующих министерств и ведомств
для второго - центры банков (сертифицированные центробанком)
для третьего - частные корпоративные системы

по второй ссылке приведена судебная практика в отношении ЭЦП в банковской системе
чётко видно что в каждом конкретном случае либо в суд привлекаются в качестве экспертов собственники удостоверяющего центра
либо, как сказано :

письмом ВАС РФ от 19.08.1994 г. N С1-7/ОП-587 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике" определено, что возможно принятие в качестве доказательств документов, изготовленных в электронном виде и подписанных ЭЦП, при наличии в договоре процедуры разногласий и порядка доказывания подлинности договора и достоверности подписей.


т.е. суд опять же смотрит на ваш договор с тем с кем вы обмениваетесь ЭЦП и действует согласно догвору (как вы будете разрешать конфликт)

в общем судебной практики "контрагент-контрагент" общего вида нет.
в каждом конкретном случае такая практика должна подтверджаться бумажным договором между данными контрагентами.

просто в некоторых областях такие договоры есть (так как контрагенты могут себе позволить содержать свои корпоративные удостоверяющие центры и основываться в договорах на них)
- в банковской сфере
- в налоговой
- в некоторых гос учреждениях
- в некоторых больших корпорациях

а в других - нет
и смотреть применение нужно по месту а не "общего вида"

в качестве инфраструктуры, я думаю можно вполне использовать представленную систему.


как показано выше (письмо ВАС РФ от 19.08.1994 г. N С1-7/ОП-587)
для полноценной работы контрагенты предварительно должны заключить друг с другом договор, описывающий порядок процедуры разногласия и порядка доказывания подлинности договора и достоверности подписей (в данном случае очевидно в качестве доказательства будет выступать свидетельство экспертов компании EDVISION)

в областях в которых мы работаем это нереально

например какой смысл нам принимать подписанный электронной подписью договор с нашим клиентом скажем во Владивостоке, если всё равно для суда нужен бумажный договор. если бы мы работали с удалённым клиентом долго, мы могли бы конечно один раз подписать бумажный договор, о том что мы во взаимных операциях доверяем подписям EDVISION, но у нас таких клиентов немного

что касается процедуры приёма отчётов СРО, то с нашей стороны пока не всё готово для полноценного внедрения.
с другой стороны они могут наверно принимать такие отчёты и без нас.
по крайней мере стимулов продвигать им эту систему у нас в настоящий момент нет.
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2914
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron