Форум о банкротстве и продуктах «РИТ»

[kott3311]

Скринкасты и Вебинары это очень хорошо. Это очень хорошо в качестве дополнения или в качестве костылей для хромой собаки.
Повторю вопрос еще раз. Программа вышла 7 ноября. Где полноценное руководство пользователя?
Не надо не отвечайте. ЕГО НЕТ.
Господа, выпускать подобный продукт без соответствующих справочных материалов как минимум безответственно.

Сейчас можно скачать версию 3.0.4. За три месяца четвертый пакет исправлений. Это безусловно говорит о том, что Вы оперативно реагируете на найденные недочеты, а еще это говорит о том что Бета-версию вы решили обкатать на конечных пользователях. Не плохо было бы совесть иметь.

[vva]

Что вы имеете в виду когда говорите "полноценное" руководство пользователя? Просто это слово можно трактовать очень по разному.

Руководство можно написать

• в виде списка рецептов (поваренной книги - перемешайте столько то финанализа, столько то повестки собрания кредиторов..)
• в виде учебника, помогающего выполнить простейшие начальные процедуры "по шагам" (нажмите такую кнопку, потом такую)
• в виде подробного описания отдельных элементов управления (эта кнопка нужна для того то и того то)
• в виде описаний отдельных реальных примеров, коих будет очень много

каждый из этих стилей имеет свои достоинства и недостатки и ни один из них я бы лично не признал в полной мере "полноценным". Невозможно научиться управлять скажем автомобилем просто прочитав руководство по его эксплуатации.

На данный момент мы (да собственно не только мы, это стандартная практика) придерживаемся такой политики что наше руководство пользователя помогает понять общую организацию и логику работы программы (т.е. является лишь начальной инструкцией), а детальные конкретные вещи уже набираются из как вы написали скринкастов, вебинаров и тому подобного материала.

Относительно пакетов исправлений тоже не всё так однозначно.
Как легко видеть по этой ссылке: http://technet.microsoft.com/en-US/security/dn481339
За аналогичный период времени вышло более десятка пакетов обновлений Windows из них более 4х только критических

Поверьте мне, наш процесс бета-тестирования скрывает от вашего внимания гораздо большее количество найденных недочётов, для того чтобы вы могли работать без излишних хлопот

[kott3311]

Хотел бы разъяснить причины своей позиции.

После покупки любого достаточно сложного программного продукта, на начальном этапе возникает наибольшее количество вопросов. Через друзей/знакомых решил найти коллег, пользующихся ПАУ - никого. Активных пользователей найти не удалось, только те, кто когда то пробовал, но потом отказался. Толку от них не много. Общаясь с ними и разбираясь самостоятельно, пришел к выводу, что люди от ПАУ отказались лишь по той причине, что недостаточно разобрались в программе и не смогли подстроить её под свои нужды. Это Вам (разработчикам) кажется, что все элементарно. А людям надо разжевывать, разжевывать и еще раз разжевывать даже, казалось бы, элементарные вопросы. Нового пользователя должно взять под белы ручки и провести его по всей программе, по всем пунктикам и менюшкам. Желательно с примерами от А до Я. Как начать работу, как её продолжить, для чего нужна это кнопочка и что будет если заполнить/не заполнить этот пунктик. Дают ли вебинары эту информацию?

Банкротство предприятия – это деньги, суды и столкновение интересов. Арбитражный не будет пол дня проводить за компом в попытках понять как это работает или почему это не работает, в поисках куда залезть и что настроить. Проще отказаться и сделать все ручками. Не так удобно, зато надежно.

И я тому свидетель. От нее отказываются должным образом не разобравшись. А однажды отказавшиеся создают ПАУ весьма нелестный имидж.

Хороший справочник нужен не мне. Он нужен Вам. Он нужен Вашим будущим продажам.

У второй версии хотя бы было подобие руководства ( http://www.rsit.ru/load/ama/help/ ). Недостаточно полное, недостаточно подробное, но было. В третьей версии его нет. Ковырять старое и пытаться адаптировать к третьей версии новый пользователь НЕ будет.

Посмотрите на 3.0 глазами человека только её купившего. Голая прога, руководство от 2.0 где то в сети и три каких то видео файла. Первый вебинар с гордым названием «Знакомство с версией 3.0» рассказывает об отличиях от версии 2.0. А если он 2.0 и в глаза не видел?

Логично затронуть и вопрос тех. поддержки. С Марьяной это уже обсуждали, огромное ей спасибо. Просто повторю сказанное.

Взгляните на ситуацию не с высоты разрабов, а через монитор пользователя.

16-00, нужно задать копеечный вопрос, но прямо сейчас, решить его и продолжить работу. Человек на телефоне может проконсультировать только по очень общим вопросам. Позиция фирмы - пишите письма. 16-30 - отписался. 9-30 следующего дня - получил ответ. Что то надо уточнить. 10-00 - отписался еще раз. 12-00 - получил уточнение.
Пол рабочего дня убито на решение какого то мелкого затыка.

Пишу это вовсе не для того, что бы охаить Ваши труды. Просто, всего один пробел может весьма серьезно напакостить всему проекту. В целом программа мне очень даже нравится.

PS Практически дописав пост, увидел сообщение от Марьяны в личку. Реагируете Вы действительно быстро. Радует.

[kott3311]

Поскольку, было предложено собрать все свои рац. предложения в один список, отпишусь тут.

1. Правится потихонечку......... см. База знаний на сайте Службы поддержки
Хорошие справочные материалы.

2. Голосовое общение с тех. поддержкой.
На словах за 30 сек. можно объяснить то, что нужно пол часа отписывать и тут же получить консультацию.

3. Возможность вводить предприятия по ИНН, банки по БИК.

4. ИСПРАВЛЕНО.
КП Уведомление страхователя в ФСС об открытии счета.
В названии неплохо бы дополнить "/закрытии".
Данные предварительно введены, но "Руководитель организации, Дата закрытия счета" автоматически не заполнились.

5. ИСПРАВЛЕНО.
Делопроизводство-Печать уведомлений ф.119 (2011) А6
Программа не реагирует на переключение "печать четных/нечетных страниц". Все время печатает первую страницу уведомления.

6. Статус мероприятия.
Для примера:
КП 08 - Сбор информации о правах и имуществе должника.
Там 18 подпунктов.
Некоторые не нужны на данный момент, некоторые уже сделаны.
Статус "Сделано" можно изменить только у всего мероприятия целиком. Если бы статус можно менять у каждого подпункта - это было бы очень удобно.

7. Исправлено частично. Расширение файла уже *.doc, а хвост в имени файла остался типа.... ИМЯ_635285982265614846.html
Если открыть сгенерированный документ Word без его сохранения в Файловом хранилище, он открывается в html.

8. Некорректно и не в полном объеме генерируются сообщения на «Федресурс»
Не заполняются дата и время.
Повестка собрания в разделе текста, текст уведомления отсутствует.

9. Следующая ситуация:
Уведомление о собрании кредиторов. Представьте, что кредиторов СОТНЯ + суд, СРОУ, Росреестр + еще кто то. Пусть будет 105 уведомлений.
Уведомления кредиторам можно сгенерировать пакетом, остальных придется добирать по отдельности. Каждое уведомление открывается в отдельном Word файле. Каждому надо присвоить номер. Каждое надо распечатать. Каждое надо сохранить. Не дай бог обнаружилась ошибка – стирай все и все начинай с начала.
Пока я мучился в ПАУ со своим десятком кредиторов, мой коллега, ручками, используя старый файл уведомлений (все уведомления собраны в одном файле), Word и функцию найти/заменить, успешнее и быстрее разобрался с 23 уведомлениями. Нелестно отозвался о ПАУ, сказал «я же тебе говорил» с гордым видом вышел из кабинета. Обидно.
Логично сделать следующее:
- в окне «Выбор кредитора», иметь возможность выбрать адресатов сразу из нескольких пунктов: Кредиторы собрания, Организации, СРО и т.д.;
- дополнительный пункт «Нумеровать с…»;
- все уведомления дружно запихнуть в один Вордовский файл разом;
Все подробности обсуждались с Марьяной и Кириллом.

10. Данной программе по статусу положено автоматическое обновления.

11. Обновление нормативной базы - тоже "автоматом".

12. Печать почтовых уведомлений на листе А4 по 4-шт на лист.

[kott3311]

Еще с 7 ноября хотел отписаться о презентации третьей версии и новом интерфейсе.

Представьте себя пользователем. Именно, представьте, это очень важно. …Поехали…
Скачали третью версию, поставили, открываем. Чужой, незнакомый, частично понятный интерфейс. Первая мысль – "Основное меню, Справка, Помощь". Основного меню НЕТ. Приглядываемся к интерфейсу. Судя по его виду догадываемся, что интерфейс явно с претензией на новомодность и явно хитро вымученный.

(Краткое отступление. Я, практически, уверен, что человек, делавший третий интерфейс, владелец АйФона. Будь ты проклят, Стив Джобс, вместе со своим креативом)

Понятно, стандартного расположения не будет. Давай искать что куда распихали....
Оп-па! В левом верхнем углу видим F1. Так вот ты где кнопка «Помощь»?! А ни-фи-га!!! Не помощь это.
Метод научного тыка еще никто не отменял. Находим «admin» и «три параллельные черточки», но и там нет ни пункта меню «Помощь» (как позже выяснилось его вообще нет), ни нормального доступа к Настройкам.
И только через две недели выпущен Вебинар в котором было раскрыто волшебное значение кнопки Alt. Ура! Основное меню нашлось, через попу, но нашлось. Справки же нет до сих пор.

До Вас, хотя бы, сейчас доходит какой АД Вы устроили пользователям!

Я понимаю, что кто то из ваших на меня сейчас сильно обидится, но правда дороже.
Такое впечатление, что интерфейс третьей версии делал ШИЗОФРЕНИК, а кнопки, их вид и расположение на экране выбирались Рандомайзом RND (). Ну, вот, нахрена было лезть в Помощник Арбитражного Управляющего с подобным непродуманным креативом - очень плохая идея. Добротная классика – вот, что должно быть Вашим девизом.

Ответьте мне, пожалуйста. Чего и в каком количестве надо выкурить, что бы три параллельных черточки начали ассоциироваться с основным меню программы? Моему сознанию доступна только иконка калькулятора. Если это основное меню, то что же тогда открывается по кнопке Alt и почему они разные. Вернее они не совсем разные. Это два основных меню которые частично совпадают, частично имеют уникальные пункты + «admin», который в части «Федресурса» совпадает с верхним Основным меню, хотя абсолютно не понятно как отношение публикация на «Федресурсе» имеет отношение к Изменению паролей.
Подведем итог.
Настройка программы и доступ к основным функциям производятся из двух «Основных меню» одно «Основное меню» скрыто и активируется по Alt, другое «Основное меню»находится справа от «Поиска» под кнопкой стремя черточками. Выпадающие меню этих «Основных меню» частично совпадают по своему функционалу, частично НЕ совпадают. Если тебе что то надо, то искать приходится сразу в двух «Основных меню» и не понятно еще что в каком «Основном меню» найдется, + меню “admin” в котором подача объявления в «Федресурс» мирно уживается с функцией «Изменения пароля» и дублируется с основным «Основным меню»
Файловое хранилище написано словами, правее календарь в виде даты словами, непонятно зачем дублирующий часы от Винды тоже показывающих дату, если навести на них мышкой, и тоже в правом нижнем углу. Потом калькулятор в виде кнопки и некая «кракозября» для открытия нормативной базы. Все это занимает широченную строку, которую можно было бы использовать намного эффективнее для расширения площади под вывод таблиц.
Трехчерточная кнопка дополнительного «Основного меню», а сверху меню текущего пользователя в виде надписи «admin». Что оно ТАМ делает? Что оно делает ИМЕННО там? Зачем оно вообще там нужно?
Справочных материалов нет.

Бред! Бред! Бред! Полный Бред!

Вижу два варианта как сделать интерфейс простым и понятным:
1) Аккуратно разошлите пользователям, то что курит Ваш дизайнер.
2) Приведите интерфейс к старому доброму классическому виду. Благо больших затрат это не потребует.
- отменить Стелс режим у основного «Основного меню»
- собрать в основном «Основное меню» отсутствующие пункты из второго «Основного меню» и Админа.
- правее «Справка» разместить кнопки быстрого вызова типа «Калькулятор» и т.д.
- еще правее модуль «Глобального поиска»
Все в одну строку, всё в одном месте, всё наглядно, всё под рукой. Старая добрая классика. И, ради бога, не надо ничего больше придумывать.


Про новый «чудный» интерфейс вроде бы всё. Теперь про первый Вебинар с гордым название «Знакомство с версией 3.0». Вы допустили ошибку уровня «первый клас вторая четверть». Вам Двоечка по маркетингу. Данный вебинар, описывающий отличия третьей версии от второй, должен был выйти не через две недели ПОСЛЕ выхода 3.0, а ЗА две недели до выхода третьей версии. Пользователь должен был быть готовым к переходу заранее, а Вы только через две недели при отсутствующей Справке начали Вебинарами дыры затыкать.
Пожалуйста, учтите этот нюанс на будущее. Знакомить с новой версией и отличиями в ней пользователей нужно заранее.

[kott3311]

13. Вчера столкнулся.
При переносе цифровых данных из другой программы, которая в качестве разделителя целой и дробной частей использовала Точку, ПАУ выдавал ошибку. Что естественно - он использует запятую.
Можно сделать ПАУ более лояльным к пользователю? Что бы он "автоматом" заменял Точку на Запятую.

14. КП3: Приказ ОБ инвентаризации / КП7: Приказ НА инвентаризацию
Поправьте, порядку ради.

[kott3311]

15. Участники собрания - Свойства участника - Статус участника уп.ор. (уполномоченный орган).
При попытке выбрать уп.ор. ПАУ выкидывает к списку кредиторов. Должен быть открыт Список Уполномоченных органов, он в программе присутствует. Это ошибка. Поправьте.

[kott3311]

16. Ошибка в подсчете процентов голосов при формировании бланка бюллетеня.

[kott3311]

17. Описывал желаемый функционал еще на первой странице. Ввиду сложности письменного разъяснения, понимания не нашел. Сегодня потратили более полу часа с Кириллом (большое спасибо за терпение и диалог). Пришли к общему знаменателю. Все подробности у него.

Делопроизводство.

1. Делопроизводство-Исходящая корреспонденция-Дата отправления - автоматически добавлять текущую дату, сделать чуть больше окно и календарь для даты отправления держать уже открытым. Экономит один или два клика мышкой.
2.Через пол года сложно вспомнить кому как и что ты направлял - сделать три кнопки "Почта", "Электронно", "Нарочно". По нажатию на которые соответствующая надпись добавляется в комментарий. (можно и ручками, но кнопками удобней будет).

Печать конвертов.
1. Если печатается конверт, галочки пунктов "Четные" "Нечетные" должные быть проставлены изначально. Глупо предполагать, что человек буде сначала печатать четные, а потом нечетные конверты.

2.Если перешел на печать уведомления, первоначально галочка должна автоматически отмечать только пункт "Нечетные". Потом уже ручками кому как нравится.

3. Программа должна следить за пользователем и предостерегать его от возможных ошибок. К примеру:
если одна и та де партия уведомлений второй раз печатается с нечетными страницами (или четными), спросить: "Мужик, ты тут Нечетные страницы у уведомлений второй раз печатаешь. Ты точно уверен?"

4. Настройки печати конверта-Печатать: Разметку.
Печатать/Не печатать разметку - привязать к каждому типу конвертов и уведомлений отдельно.
Настоятельно прошу сделать пункт №4 в ближайшее время.
Поясню с чем это связано.
Конкурсные письма отправляют пачками и,соответственно, закупают их оптом. На данный момент у меня:
200 - чистых (белые, без разметки) конвертов формата А4
200 - чистых (белые, без разметки) конвертов формата А5
1000 - обычных конвертов формата DL с рисунками, полями и напечатанной маркой
1000 - чистых кусочков картона формата А6 для печати уведомлений
и этого добра мне хватит на год (примерно)
Если перед печатью очередного отправления забыть зайти в настройки и проверить пункт Разметка, партия конвертов/уведомлений может уйти в ведро.

5. Для печати второй страницы Уведомлений сделать кнопку "Печатать в обратном порядке". Подробности у Кирилла.

6. Повтор, но в тему. Для печати уведомлений сделать возможной печать по 4 шт. на формате А4. Ну, не у всех есть готовые карточки и не всегда.

PS У меня столько проблем с этими конвертами. Забыл вовремя набор галочек правильно выставить - партия в ведро. Постоянно эта Печать конвертов в напряжении держит. Очень прошу. Поправьте функционал к выходу ПАУ 3.1 Тут работы часа на 4 за исключением пункта 6.
PPS Бутылка вискаря с меня.

[kott3311]

18. Меню "admin"
И "Мой профиль" и "Изменить меню" выскакивает одно и тоже окно "Свойство пользователя - admin".
Что то там не так.