Блоксхема банкротства гражданина

Задаем вопросы, обсуждаем и ищем ответы

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение vva » 11 сен 2015, 16:32

Ну мы поняли что устаканиваться законы по физ.лицам ещё будут, поэтому доводку до продуктового состояния остановили
вернулись к КП, к тому же там торги те же самые
вот пока такой вариант:
Вложения
scheme_kp.png
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение absolute » 14 сен 2015, 10:14

спасибо за информацию, интересовал этот вопрос
Аватар пользователя
absolute
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 10:08

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение VictorSor » 02 окт 2015, 11:36

Хорошая идея делать такие блок-схемы.

Но "по-взрослому" это делать надо на Aris, BP Win, UML и т.п. пакетах программ по отрисовке бизнес-процессов.

У вашей картинки просто наглядный вид, а у описателей БП - по каждой связи или объекту около 300 параметров в базе данных )))

Сам имел опыт такой работы, на Aris было отрисовано РК (руководство по качеству средней фирмы для получения ИСО-9001, кстати, проходит после такого описания на ура!), такая как у вас КАРТИНКА там появляется как побочный продукт (на нее "вешали видео" и текстовые инструкции и в результате при увольнении сотрудника новый начинал понимать что делать дня за 2!).

Да, сам "картинка" и все к ней там находится на локальном сайте, так что обновляется по мере изменений, вносимых жизнью ))

Имея такой опыт как-то рассказал о нем зам преду ВАСа Витринянскому В.В., сказал ему, что скоро отрисуеи ЗоБ и тогда их- ВАС сможет мышкой править законы и свои Пленумы )))

Увы, сделать эту работу не смог, т.к. ту продвинутую фирму отобрали рейдеры и в итоге забанкротили. У меня остались только наработки по ней (я был ген директором и совладельцев, та фирма успешно работала в области гражданской авиации более 10 лет).

Так что желаю разработчикам ПАУ посмотреть в сторону описаний бизнес-процессов, а не засиживаться на уровне Веселых картинок, переходите на уровень хотя бы с Мурзилки, а там и Пионер и Вокруг света )))

Удачи )))
VictorSor
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 23:26

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение vva » 02 окт 2015, 13:10

Но "по-взрослому" это делать надо на Aris, BP Win, UML и т.п. пакетах программ по отрисовке бизнес-процессов.

наши целевые пользователи не поймут
а если они не поймут - как мы сможем убедиться что нарисовали всё правильно?
мы ведь в схему включили не только вещи которые следуют из законов и подзаконных актов
кое что мы включили просто потому что "так принято". например АУ не обязан уведомлять суд о том, когда вышло объявление.

мы сознательно отказались от формальной корректности и сильно упростили очень многое,
в пользу понятности и наглядности для нашей целевой аудитории

У вашей картинки просто наглядный вид, а у описателей БП - по каждой связи или объекту около 300 параметров в базе данных )))

мы именно ставили целью наглядность
а большая часть работ по описанию БП заканчивается неудачно (не достигает поставленных целей)
то что получается в результате использования тех нотаций что вы привели - очень
сильно проиграет приведённой схеме в наглядности и понятности нашим потребителям

Сам имел опыт такой работы, на Aris было отрисовано РК (руководство по качеству средней фирмы для получения ИСО-9001

так нам не бумажка нужна об ИСО а реально полезный нашим потребителям продукт

сказал ему, что скоро отрисуеи ЗоБ и тогда их- ВАС сможет мышкой править законы и свои Пленумы )))

НЕ сможет
мы изучали вопрос, словосочетание "блок-схема" - это то на чём останавливается знание АУ или юриста в этой области
таких идей уже было много
SQL - думали что запросы сами пользователи будут писать
1С - думали что сами бухгалтера под себя что то корректировать будут
CMS - думали что сами пользователи сайт будут редактировать

от всего этого весьма ограниченный выхлоп

т.е. я не то что не думаю что этого никогда не будет - к этому придёт
НО:
  1. квалификация юристов и законодателей должна расти в этом направлении (в том числе благодаря нам)
  2. всё таки "формализм" (язык - нотация) должны быть другими
  3. если описывать "по взрослому" то там столько будет связей и учётов всяких исключительных ситуаций, что это всю наглядность убьёт на корню просто благодаря размеру, и всё равно будет уделом узких специалистов
для начала машинночитаемые форматы документов научились бы стандартизовать

Так что желаю разработчикам ПАУ посмотреть в сторону описаний бизнес-процессов

мы в курсе этих формализмов и изучали в том числе и их прежде чем остановиться на той форме подачи что приведена выше
даже свои пытались придумывать
но повторюсь, в том что мы опубликовали всё принесено в жертву наглядности для целевой аудитории

не засиживаться на уровне Веселых картинок, переходите на уровень хотя бы с Мурзилки, а там и Пионер и Вокруг света

в каком смысле?
мы же издатели а не читатели..
это читатели вырастают и переходят с Мурзилки на Вокруг света
а издатели как начали в 1924 году Мурзилку издавать так и издают :)

возможно, вы имеете ввиду что ПАУ должен быть более адекватен схеме, да мы работаем над этим..

НО! опять же данная схема является для нас инструментом общения с АУ, с нашими постановщиками задач, и другими лицами (не программистами)
они нам тыкают пальцем и говорят что здесь забыли то то, а здесь не учли то то

т.е. мы сначала должны на этом языке наладить постоянное взаимодействие и в соответствии с ним менять продукт, что мы и делаем
в соответствии с прорисованной схемой сделали обучающее видео по продукту, подготовили учебно-методическое пособие

По данной схеме мы собрали полный пакет документов по процедуре и регулярно "проигрываем" всю процедуру на ПАУ с секундомером, стараемся чтобы каждый релиз позволял "прогонять" процедуру быстрее и быстрее

простое использование формализмов в ущерб наглядности ничего этого нам бы не дало

Спасибо большое за ваш отзыв и неравнодушие, и ещё два раза спасибо за то что донесли его до зам преда ВАСа, по большому счёту вы правы, но тут понимание правоты даже важнее самой правоты :D
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение vva » 11 ноя 2015, 07:57

не только мы умеем схемы рисовать..

https://goo.gl/wG3AWc

Возможные сценарии банкротства гражданина.jpg
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение pol » 10 дек 2015, 16:31

vva писал(а):вот пока такой вариант:

Но тут же вообще ничего не видно кроме заголовков.
pol
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 16:23

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение vva » 14 дек 2015, 07:44

потерпите немного, схема пока в разработке
Аватар пользователя
vva
Администратор
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 13:33

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение Григорий » 12 май 2016, 15:35

Я прошу прощения, а нельзя ли перезалить блксхему из сообщения VVA от 11 сен 2015, 16:32
Нечитаемая...

Заранее благодарен.
Григорий
 

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение SlavkaSTV » 13 май 2016, 09:37

Добрый день, коллеги.
Скажите пожалуйста, работа по блок-схемам идет или тему забросили?

Просим выложить хотя-бы сырые схемы в крупном виде.. Нечитаемы схемы представленные на форуме.
SlavkaSTV
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 13 май 2016, 09:29

Re: Блоксхема банкротства гражданина

Сообщение Мария В. » 16 май 2016, 16:05

Схему процедуры наблюдения в форматах А4, А2 и А1 можно скачать на сайте http://bankrot.me/schemes
Мария В.
 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0